Юля Рысакова, никогда не читаю русский перевод на пачках - вы верно заметили он часто не соответствует действительности. Информацию я беру только из офисточников - с сайта производителя
Если вы считаете перечисленные ингредиенты отличными ( используя данный ресурс , где не понятно по каким критериям вообще оценивают корма, глоссарий с непонятно откуда взявшейся трактовкой) , то я считаю нет , основываясь на своем анализе и опыте кормления животных, а он у меня более 30 лет и знаниях, в том числе и в области биохимии, биологии и медицины.
Считаю ли я Hill's отличным кормом - нет это не идеальный корм, но вот уж на 100% лучше этой бразильской отравы , с отличными микроэлементами и это компенсирует некоторые ингредиенты, которые присутствует в корме, как кукуруза, но по крайней мере не провоцируют рак и прочее. Так же как не считаю отличным РК, Пурину и т.п тем более ( но там по крайней мере нет того же пропионата и т.д )и никогда не порекомендую их.
Могу сказать по кормлению своих котов - на данный момент у меня британец ( 11, 5 лет ) и саванны F4 (4 года ) - как вы понимаете таких котов я не могу себе позволить кормить каким-то третьесортным кормом - даю им корма трех производителей разных линеек - NOW , Сanagan,и Hill's в том числе, который все едят с котячества на протяжении всей жизни и ни каких проблем никогда на нем не возникло ни у кого, да, безусловно это все индивидуально, но риск возможных проблем , которые могут возникнуть на корме из-за его состава сведен к минимуму, т.к корма нормальные и входят стабильно в рейтинг кормов каждый год - сразу по рейтингу оговорюсь - я не изучаю отечественный рейтинг, мне это не интересно, т.к у нас его ни кто не проводит с независимой экспертизой прочим + общаюсь со своими заводчиками, врачами и друзьями, которые живут за рубежом . И вы так же правы - сейчас много хороших кормов, по-мимо GO/NOW , есть из чего выбрать, просто нужно действительно разбираться в кормах.
Ирина пишет:
Юля Рысакова , никогда не читаю русский перевод на пачках - вы верно заметили он часто не соответствует действительности. Информацию я беру только из офисточников - с сайта производителя <noindex><a href="http://www.guabinatural.com.br/produto/guabi-natural-gatos-adultos" target="_blank" rel="nofollow">http://www.guabinatural.com.br/produto/guabi-natural-gatos-adultos</a></noindex>
Если вы считаете перечисленные ингредиенты отличными ( используя данный ресурс <noindex><a href="http://feedsmart.ru/" target="_blank" rel="nofollow">http://feedsmart.ru/</a></noindex> , где не понятно по каким критериям вообще оценивают корма, глоссарий с непонятно откуда взявшейся трактовкой) , то я считаю нет , основываясь на своем анализе и опыте кормления животных, а он у меня более 30 лет и знаниях, в том числе и в области биохимии, биологии и медицины.
Считаю ли я Hill's отличным кормом - нет это не идеальный корм, но вот уж на 100% лучше этой бразильской отравы , с отличными микроэлементами и это компенсирует некоторые ингредиенты, которые присутствует в корме, как кукуруза, но по крайней мере не провоцируют рак и прочее. Так же как не считаю отличным РК, Пурину и т.п тем более ( но там по крайней мере нет того же пропионата и т.д )и никогда не порекомендую их.
Могу сказать по кормлению своих котов - на данный момент у меня британец ( 11, 5 лет ) и саванны F4 (4 года ) - как вы понимаете таких котов я не могу себе позволить кормить каким-то третьесортным кормом - даю им корма трех производителей разных линеек - NOW , Сanagan,и Hill's в том числе, который все едят с котячества на протяжении всей жизни и ни каких проблем никогда на нем не возникло ни у кого, да, безусловно это все индивидуально, но риск возможных проблем , которые могут возникнуть на корме из-за его состава сведен к минимуму, т.к корма нормальные и входят стабильно в рейтинг кормов каждый год - сразу по рейтингу оговорюсь - я не изучаю отечественный рейтинг, мне это не интересно, т.к у нас его ни кто не проводит с независимой экспертизой прочим + общаюсь со своими заводчиками, врачами и друзьями, которые живут за рубежом .
И вы так же правы - сейчас много хороших кормов, по-мимо GO/NOW , есть из чего выбрать, просто нужно действительно разбираться в кормах.
Фидсмарт я не считаю хорошим сайтом, т.к. вы правильно выразились, что они непонятно по каким критериям оценивают корма, но для собственного удобства скопировала оттуда информацию о компонентах в сжатом виде, т.к. в других источниках слишком много слов. Они же так же собирали данные в глобальной паутине, это не их собственные умозаключения об ингредиентах. Состав корма Гуаби я взяла с пачки, перевела с английского языка, т.к. на русском там есть "ошибки" перевода. Чем ужасен состав, я так и не поняла, вы все время пишете, что ингредиенты в нем кошмарные, и уже даже вызывают рак. Не те там количества пропионата(он же вас так пугает), чтобы его вызвать. В человеческой еде химии гораздо больше, и ничего, все едят. Мы так же едим Гоу с Нау, но мне лично не нравится на этих кормах шерсть, она жирнится, а у сфинкса еще пачкаются уши на третий день после чистки и кожа темнеет, т.к они потеют. Так бы только их и ели, возможно, но не подходят на 100% нам. По поводу хиллса. Я сегодня весь день провела в ветеринарке с собакой на капельницах. Пока мы капались, за соседними столами переменялось несколько человек с котами, у всех мкб и хпн. Спрашиваю, чем кормили. Все сказали, что хиллсом..и сейчас опять им врачи прописали хиллс, только уже ветеринарный..Только один человек кормил вискасом и феликсом, но у кота так же почки и мкб разлетелись. Возможно, вас спасает от неприятностей то, что вы не чистым хиллсом кормите, а все таки даете нормальные корма. По поводу высоких рейтингов и то, что эта гадость не вызывает рак, так все это фигня. Огромное количество смертей среди животных от подобных кормов, достаточно почитать иностранные сайты, если не верите нашим. Это трансконтинентальные корпорации, у них огромные обороты, огромные средства на рекламу тратятся, они платят врачам и продавцам за продвижение своего товара. Как у них не будет спроса? Конечно, у них будут самые высокие рейтинги. З.Ы. Если что, я с сайта помощи бездомным животным пес и кот. Пользователей там не одна сотня тысяч, мы все общаемся между собой, кто чем кормит своих питомцев, а так же делимся про опыт знакомых и родных. Так же, там присутствуют ветеринарные врачи, то есть, они вносят и свою лепту насчет того, какие корма провоцируют всякие болячки. Подавляющее большинство-это те самые "высокорейтинговые" корма. Очень много нареканий на Фармину, слишком белковая и бьет по печени. Чуть меньше жалоб на Гоу с нау, но и их хватает, не всем они подходят. И да, "опасный" гуаби едят уже очень многие, и все довольны. У некоторых стабилизировались показатели в анализах, как ни странно, хотя корм не лечебный ни разу. Вообще, я считаю, что не существует идеального корма, всякий корм-это способ заработать деньги производителю. Поэтому спорить тут нет смысла, хороший или плохой. Кому-то везет, и он 20 лет живет на вискасе, а кто-то и на акане может двинуть кони через год. Личный пример. 20 лет назад, когда кроме педиграпала и чаппи не было других кормов, у нас была лайка. Питался он педигри, вперемешку с мясом, иногда сырым, иногда вареным, иногда даже жареное ел, молочко, кефир, кости (ужас, конечно). Но, тогда не было интернета, не было знаний и понимания, что можно, а что опасно, и ничего, собака дожила до 16+ лет, и умер он совсем не от питания. Но, я никогда не посоветую педигри никому, только если в приют, где выбор такой корм или голодная смерть.
Юля Рысакова,очень много букв, читать не буду <8#4>
А по существу - ,ок, я так и быть потрачу на вас свое время – не люблю быть голословной, будем разбираться - поехали конкретно по ингредиентам , раз вам так нравится ваш корм и что конкретно в нем вижу я : состав корма Guabi Natural Gatos Adultos из первоисточника, язык оригинала - португальский : Composição básica Carne de Frango (Mecanicamente Separada), Fígado de Frango, Arroz Integral, Farinha de Salmão, Farinha de Vísceras de Frango, Farinha de Proteína Isolada de Suíno, Glúten de Trigo, Óleo de Peixe, Gordura Animal Estabilizada, Quirera de Arroz, Plasma Suíno em Pó, Ovo em Pó, Psyllium, Polpa de Beterraba, Fibra de Cana, Levedura Seca de Cervejaria, Óleo Vegetal, Cloreto de Sódio, Carbonato de Cálcio, Cloreto de Potássio, Hidrolisado de Fígado de Frango, Hexametafosfato de Sódio (0,6%), Ácido Fosfórico, Ácido Cítrico, Tocoferol (0,01%), Extrato de Alecrim (0,01%), Extrato de Maça (0,05%), Extrato de Chá Verde (0,01%), Propionato de Cálcio, Glucanos, Sorbato de Potássio, Prebióticos (Mannan-Oligossacarídeos, Inulina), Extrato de Yucca, Taurina, Metionina, Lisina, Beta Caroteno, Vitaminas (A, D3, E, K, C, B1, B2, B6, B12, Ácido Pantotênico, Ácido Fólico, Niacina, Biotina, Cloreto de Colina), Minerais (Óxido de Zinco, Sulfato Ferroso, Monóxido de Manganês, Iodato de Cálcio, Selenito de Sódio), Minerais Quelatados (Manganês, Selênio, Zinco, Cobre). Carne de Frango (Mecanicamente Separada) - или мясо курицы механической обвалки ( ММО ). Его производят из костей и излишков филе, которые под высоким давлением пропускают через сито, в результате чего образуется пастообразный фарш, в отличие от мяса эта масса жирнее и содержит осколки костей. Т.ж является полуфабрикатом ( может хранится в замороженном виде ) + производитель не указал % ( но указал в кормах Guabi Natural Gatos Hairball и Guabi Natural Gatos Castrados - min 4% ! , могу предположить в этом корме аналогично )
Fígado de Frango – куриная печень, с одной стороны это ценный продукт, с другой стороны – может быть источником токсинов и в дешёвых кормах используется как усилитель вкусовых качеств. Т.ж % не указан ( но указал в кормах Guabi Natural Gatos Hairball и Guabi Natural Gatos Castrados - min 12 % ! )
Arroz Integral – коричневый рис, вопросов нет, кроме %
Farinha de Salmão – мука лосося, в принципе т.ж вопросов нет, хотя конечно интересен % ,
Farinha de Vísceras de Frango – мука из субпродуктов курицы( каких именно производитель не указал ) – т.е мука из внутренних органов и менее ценных частей туш убойных животных , в данном случае курицы ( тут может быть и голова, и клюв, и кожа с перьями, шея и т.д ) – отходы скотобоен – дешевый продукт и в хороших кормах как правило не используется + может вызывать аллергию
Farinha de Proteína Isolada de Suíno – мука изолята свинины – в ветдиетологии его используют в кормах для кошек по необходимости, но при всем этом , свинина в любом проявлении не желательный компанент корма для кошек и в хороших кормах его нет.
Glúten de Trigo – пшеничный глютен – АЛЛЕРГЕН + как белок ( растительный ) у кошек плохо усваивается, пищевой ценности не несет и используется в дешевых кормах в качестве соединителя и наполнителя. В хороших кормах не используется.
Óleo de Peixe – рыбий жир - тут вопросов нет – источник жирных кислот и витаминов
Gordura Animal Estabilizada – стабилизированный животный жир – вторсырье, не известного происхождения, для сохранности таких жиров используют антиоксиданты ( какие ? ) +пищевой ценности не несет, ингредиент дешевых кормов
Quirera de Arroz - ? какая-то производная риса или сорт риса – если это рисовая мука – малоценный продукт, скорее всего как наполнитель используется. В кормах Guabi Natural Gatos Hairball и Guabi Natural Gatos Castrados - min 15 %
Plasma Suíno em Pó – сухая плазма свиной крови – источник: кровь убойных свиней, низкокачественный белок, плохо усваивается кошками. Все остальное – как то источник иммуноглобулина , каких-то восстанавливающих св-в и прочее в корме – не подтверждено, сомнительно и в кошачьих кормах еще одна ненужная добавка.
Ovo em Pó – яичный порошок, без вопросов
Psyllium – подорожник , Polpa de Beterraba- пульпа сахарной свеклы, Fibra de Cana- пивные дрожжи, Levedura Seca de Cervejaria – волокна сахарного тростника, Óleo Vegetal – растительное масло, Cloreto de Sódio – хлорид натрия, Carbonato de Cálcio – карбонат кальция, Cloreto de Potássio- хлорид калия – по этим нутриентам вопросов нет
Hidrolisado de Fígado de Frango – гидролизат куриной печени, в зависимости от производства может быть получен ферментативным путем или химическим, пищевой ценности не несет, используется в качестве вкусовой добавки, атрактанта Hexametafosfato de Sódio (0,6%) – натрия гексаметофосфат, Ácido Fosfórico – фосфорная кислота, Ácido Cítrico – лимонная кислота, Tocoferol (0,01%) – токоферол или витамин Е, Extrato de Alecrim (0,01%) – экстракт розмарина, Extrato de Maça (0,05%) – экстракт яблока, Extrato de Chá Verde (0,01%) – экстракт зеленого чая – без вопросов
Propionato de Cálcio – пропионат кальция, химконсервант ( Е282) - кальциевая соль пропионовой кислоты, полностью не выводится из организма , т.е способен накапливаться( доказано ), имеет канцерогенные свойства и может провоцировать образование раковых клеток ( в стадии изучения ). В хорошие корма такой консервант не добавляют. Вот информация это
где допускается применение Е282 только в х/б изделиях и в сырах - только для обработки поверхности, т.ж есть информация на и т.д
Glucanos – глюканы – полисахариды, какие именно не указаны, есть вредные , есть полезные.
Sorbato de Potássio – сорбат калия, Prebióticos (Mannan-Oligossacarídeos, Inulina) – пребиотики, Extrato de Yucca – экстракт Юкки, Taurina -таурин,
Metionina – метионин ( DL- метионин ) , закисляет мочу, производитель указал дозу (mín.) 7000mg/kg ( 7 g/kg )– это много, даже в веткормах где-то 3g/kg, т.к сильное закисление мочи ( рН менее 6 ) ведет к образованию оксалатов ( а они удаляются только хирургическим путем ), поэтому без необходимости веткорма не назначают, т.к так закислять мочу нельзя.
Lisina, Beta Caroteno, Vitaminas (A, D3, E, K, C, B1, B2, B6, B12, Ácido Pantotênico, Ácido Fólico, Niacina, Biotina, Cloreto de Colina), Minerais (Óxido de Zinco, Sulfato Ferroso, Monóxido de Manganês, Iodato de Cálcio, Selenito de Sódio), Minerais Quelatados (Manganês, Selênio, Zinco, Cobre ) – тут тоже вопрос нет. По плавающим минералам - нормальный производитель указывает или их точно( с учетом допустимой технологической погрешности ) , или расписывает сколько их в базовом /сыром в-ве, сколько в сухом, опять же с учетом допустимой технологической погрешности и с использованием специальных дозаторов, в противном случае корм не будет сбалансированным. А когда производитель чего-то "недоговаривает" - отсюда и получаются "плавающие" данные от и до , или min/max и сложно понять что тут с балансом, и какие последствия будут на нем.
Кальций
- мин/макс.
0,7/1,4
%
Фосфор
- мин.
0,65
%
Т.ж стоимость корма говорит сама за себя - 1,5 кг корма за 580р - % мяса в нем очень маленький однозначно для облигатного хищника !
Т.ч делайте выводы сами – хороший для ваших кошек это корм или нет . Но такой корм рекомендовать и советовать при тех возможностях в выборе хороших кормов у нас рынке - я бы категорически не стала.
На этом дискуссию заканчиваю .
Кому нужно так же прочитает и сделает выводы. Если кому-то интересно, есть отзывы по этому корму на профпорталах от заводчиков, еще с 2009г - у кого что на нем вылезало, при чем целыми питомниками, и народ уходил на другие корма или возвращался на старые корма, в том числе и на Hill's с РК.
Ирина пишет:
свинина в любом проявлении не желательный компанент корма для кошек и в хороших кормах его нет.
Glúten de Trigo – пшеничный глютен – АЛЛЕРГЕН + как белок ( растительный ) у кошек плохо усваивается, пищевой ценности не несет и используется в дешевых кормах в качестве соединителя и наполнителя. В хороших кормах не используется.
Gordura Animal Estabilizada – стабилизированный животный жир – вторсырье, не известного происхождения, для сохранности таких жиров используют антиоксиданты ( какие ? ) +пищевой ценности не несет, ингредиент дешевых кормов
Кому нужно так же прочитает и сделает выводы. Если кому-то интересно, есть отзывы по этому корму на профпорталах от заводчиков, еще с 2009г - у кого что на нем вылезало, при чем целыми питомниками, и народ уходил на другие корма или возвращался на старые корма, в том числе и на Hill's с РК.
Свинины в хорошем корме нет, говорите? <8#0> А как же Акана? А как же Хиллс, у них в консервы свинина напихана во всех видах)) Либо Акана плохая, либо Хиллс с Гуаби не самые ужасные..Еще в корме Трейнер она есть. Думаю, это не единственные корма, просто искать некогда.
Пшеничный глютен в данном корме находится далеко от первых позиций. А про кукурузу и ее глютен нужно добавить то же самое, а ведь Хиллс из нее и состоит..Как такой корм вообще может усваиваться у кошек?
Печень куриная не самый плохой ингредиент, и весьма распространен во многих кормах, так же не самых плохих.
Про животный жир в том же хиллсе (он во многих кормах имеет место быть), я уже тоже писала..
А какие химические добавки содержатся в хиллсе, вы знаете? Они вообще не указаны, что наводит на нехорошие мысли..У роял канина тоже не указаны, но представители бренда не скрывают, что там за дрянь.
З.Ы. Я на Гуаби так и напоролась в свое время, читая отзывы питомников и не только. Из плохих видела только парочку, когда кошки просто отказывались его есть. Ну, может они к вискасу вонючему привыкли, вот и не ели. А где вы нашли про целые питомники, которые уходили с него? Ссылкой не поделитесь? я не нашла..
По поводу цены за килограмм корма..Курица свежая на рынке стоит меньше 100р/кг, так почему килограмм корма не может стоить 600руб? Бразилия мясо вообще-то сама выращивает, получается еще дешевле..А то, что хиллсы и роял канины такие дорогие, так это плата за бренд и рекламу, а не за качество и питательную ценность. 20кг кукурузы стоит меньше 500руб))
Юля Рысакова пишет:
Свинины в хорошем корме нет, говорите? А как же Акана? А как же Хиллс, у них в консервы свинина напихана во всех видах))
Во-первых, у Аканы и Ориджен по одному корму со свининой, и кормить данным кормом или нет - это уже личное дело каждого владельца, но в любом случае это не есть хорошо и как говорится на совести производителя, точно т.ж как Hill's влажные корма далеко не лучшие ( и я ни где не утверждала обратного! <8#6> ) - тем более мы обсуждали линейку сушки, которую уже сняли с производства - у нас распродаются остатки.
Трейнер - это корм на который нужно равняться? <8#4>
Код
Юля Рысакова пишет:
А про кукурузу и ее глютен нужно добавить то же самое
А по мнению американских врачей ( в частности Dr. Marie ) - кукурузный глютен лучше усваивается, чем пшеничный и предпочтительнее, т.ж менее аллергичен, чем пшеница. Вот что написано в учебнике Small Animal Clinical Nutrition (4-е издание) о кукурузе относительно аллергии: "В опросе ветеринарных дерматологов, кукуруза не был указана среди ингредиентов чаще всего вызывающих подозрение на пищевую аллергию. Обзор более 200 подтвержденных случаев заболевания собак пищевой аллергии в ветеринарной литературе выявил - только три были вызваны кукурузой. Такое же количество было отмечено на рис. Зерно несет ответственность лишь 3% от всех аллергий у собак. Почти каждый ингредиент будет для определенной доли собак или кошк аллергеном. Кукуруза ничем не отличается. Хотя вполне возможно, чтобы может быть аллергия на кукурузу, кукуруза ничем не хуже других продуктов. Наиболее распространенные аллергены: говядина, пшеница, яйцо, курицу и рыбу. "
Код
Юля Рысакова пишет:
Печень куриная не самый плохой ингредиент, и весьма распространен во многих кормах, так же не самых плохих.
Я не писала, что это очень плохо ( вы очень невнимательно читаете <8#6> )
Код
Юля Рысакова пишет:
Про животный жир в том же хиллсе (он во многих кормах имеет место быть), я уже тоже писала..
А где-то утверждала, что его нет в Hill's ? <8#6> Да, это один из ингридиентов, который мне не нравится, но на фоне того же Гауби - это ерунда ))
Код
Юля Рысакова пишет:
А какие химические добавки содержатся в хиллсе, вы знаете? Они вообще не указаны, что наводит на нехорошие мысли..
А вы знаете? Озвучьте плиз и из первоисточника только, а т.ж какие в Гауби <8#4>
Код
Юля Рысакова пишет:
По поводу цены за килограмм корма..Курица свежая на рынке стоит меньше 100р/кг, так почему килограмм корма не может стоить 600руб? Бразилия мясо вообще-то сама выращивает, получается еще дешевле.
Курица на каком рынке - отечественном или бразильском ? <8#4> Вы наверное не в курсе, что Бразилия достаточно дорогая страна и дорогие продукты питания ( у меня дочка там жила <8#2> ) - основа у них не птицеводство, а крупный рогатый скот ( собственно, это основа бразильского экспорта ) + логистика доставки из Бразилии в РФ не дешевая, и еще раз внимательно читайте состав корма <8#4>
Такое впечатление, что вы хотите убедить сами себя в том, что корм Гауби хорош, поэтому не утруждайте себя ответом - я своего мнения не изменю -нет оснований, а все недостатки Hill's я знаю и без вас( Америку вы для меня точно не открыли ) + мои коты едят не только Hill's.
Ой!!! сколько информации про не полезную свинину!!! А дикий кабан, что в Carnilove это тоже вредно?? Или дикий не такой жирный, как домашний поросенок и мясо он нагулял на лесных травах?? А мы так плотненько сидим на этом Carnilove....
Елена Алькова,дичь это дичь и отличается от мяса домашнего скота , и Вы правильно отметили - меньше жира, больше белка ( выше содержание таких незаменимых аминокислот, как лейцин, лизин, изолейцин), больше (витаминов А, В, С и РР) и т.д + не пичкают гормонами , антибиотиками и т.д . Мы тоже плотненько сидим на Farmina c кабаном <8#0>
Ирина, Тут у нас хорошая новость по поводу корма Веллнесс коре)) который мы с Вами записали в мелко-крокетный... так вот на практике оказалось всё не так плохо - в пробном пакете Веллнесс коре лосось для стерильных действительно корм мелковат, а вот открыли мы пакет 1.72 кг и были приятно удивлены!))) там крокетки размером точно как у Фармины N&D - Среднего размера плюшечки. Если смешивать эти два корма то и крокетки не разберешь))) какие чьи)). В общем мы балдеем)) ТТТ.
Ирина Петрова,спасибо, для стерильных просто не брала, но возьму на заметку <8#4> А вообще , я заметила , что гранулы могут отличаться размерами в зависимости от объема упаковок и вкусов и линеек.
